AdelaideBBS.com_阿德莱德中文网_南澳华人论坛_阿德莱德租房_工作_交友_同城 AdelaideBBS.com中文网

标题: 怎么这个论坛没有人讨论阿根廷的局势？？情况很严重了 [打印本页]

作者: tango 时间: 14-12-2013 16:54
标题: 怎么这个论坛没有人讨论阿根廷的局势？？情况很严重了
本帖最后由 tango 于 2013-12-14 16:57 编辑

   Facebook上有暴徒召集了数千人准备在新年之前抢劫商家，主要目标就是在阿华人。现在已经有华人店家的超市被抢劫，店主被劫匪烧死了。我们生活在一个相对和平安宁的国家，但是海外同袍的事情，也要多关注一下。

   居安思危，希望这个国家经济持续稳定不要出现大的波动，否则做为新澳大利亚人的我们，一定是最先受到敌视和排挤的对象。
   Holdeng停工的事情，希望不要影响越来越大。否则被别有用心的人挑拨起来反对和仇视华人，也许澳洲会出现新的陈果仁（Vincent Chin）式的受害者。

阿根廷当前局势以及陈果仁案详情请Google或百度。

作者: tango 时间: 14-12-2013 17:21
11个人看，没有人留言，我自己顶。我想还是有对这类事件关注的人。

作者: ccccrrrr 时间: 14-12-2013 18:15
Holden不是由军方提供1500个工作岗位么，这样除去老的退休也算平息了

作者: mushitage 时间: 14-12-2013 20:44
所以说，我个人相信中国的强大对于提升海外华人的地位和安全感有着直接的关联关系，即使我们入了籍，并不代表local不把我们当中国人。

作者: answer1 时间: 14-12-2013 21:05
不是只针对华人的吧

作者: syqwin 时间: 14-12-2013 21:19
《华商并非阿根廷骚乱哄抢主要目标》

天朝XXXX社报道，阿根廷近日连续发生骚乱和哄抢商店事件，当地华人超市受到波及，但华商并非此次哄抢主要目标。

据阿警方911热线消息，布宜诺斯艾利斯警方在经过一系列行动后，于当地时间11日抓获两名在社交网站上煽动抢劫华人超市的阿根廷人。

近年来，每遇年末都是阿治安案件高发期，哄抢事件屡见不鲜。综合阿根廷媒体有关报道及该记者了解到的情况，与阿根廷全国近2000起商户遭哄抢的数字相比，华人超市在这次骚乱中遭哄抢的数量和经济损失少于往年。华商在整个遭哄抢的商店中不占主要成分，华商并不是哄抢的主要目标。

此外，在哄抢风潮开始前，中国驻阿使馆即向华社做出预警，哄抢发生后第一时间与当地政府及安全部门交涉，加之侨界各同乡会组织联络，当地华商也采取了一些预防保护措施，因此损失较之往年要小。

据阿根廷12家华人同乡及行业协会提供的数据，在今年的骚乱中，阿根廷全国范围内有3家华人超市被抢空，有10家遭到不同程度的破坏。而在2012年底，仅罗萨里奥市莆田籍华侨开的超市中就有10家被抢劫一空，30家遭到骚扰和侵害。

比往年严重的是有一名中国公民在哄抢中遇难，今年华人社区的恐惧和担忧情绪也超过以往。

造成这种情绪的原因来自多方面。2001年阿根廷曾发生大范围哄抢，华人的心理阴影尚未散去，对骚乱哄抢事件非常敏感。另外，阿根廷经济增长减速，国内政局不稳，骚乱开始后，有阿根廷网民通过社交网络发布消息，煽动针对华侨华人的哄抢行动，导致华人社区更加紧张。再加上当地部分媒体推波助澜，造成人心惶惶的局面。

事件发生后，中国驻阿根廷使馆立即启动应急预案，开展各项工作。中使馆多次发布安全防范通知，提醒当地华侨华人高度重视人身安全，并召集旅阿主要社团侨领共同研究应对哄抢措施。

12月7日至10日，中国公安部副部长李伟率团赴阿根廷访问期间，会见阿根廷联邦安全部、联邦警察总局负责人等，要求阿警方采取有效措施，切实保护好在阿华侨华人的合法权益，特别是要坚决制止通过互联网发起的专门哄抢华人超市的行动。阿方表示，阿安全部已成立专门的应急指挥中心，派遣国家宪兵赴有关省份维护治安，并将视情采取其他有效措施，切实保护在阿华侨华人生命财产安全。

12日，中国国务院侨办主任裘援平向旅阿侨胞发出慰问信，表达诚挚慰问。

中国外交部发言人洪磊12日在例行记者会上说，中方将继续敦促阿方切实保障中国公民安全与权益。

（完）

感谢前方记者刘某

作者: 大肉包子 时间: 14-12-2013 22:22
好恐怖。。。。。

作者: tango 时间: 14-12-2013 22:59

syqwin 发表于 2013-12-14 21:19
《华商并非阿根廷骚乱哄抢主要目标》

天朝XXXX社报道，阿根廷近日连续发生骚乱和哄抢商店事件，当地华 ...

这消息透着的那么官腔和事不关己。

华人给其他族群的刻板印象里面比较突出的就是有钱，贪婪，不守法，不按规矩办事，软弱可欺。这里面有偏见也有我们文化自身存在的缺陷。要改变这种印象，不是一天两天，一件事两件事可以的。

我看到的是阿根廷华人在天涯，微博，QQ空间，文学城，未名空间等各大网站到处发帖求援，美国Facebook公司的华人雇员还协助报告公司及报警，目前该Facebook纠集主页已被删除。

如果有空可以去文学城和mitbbs去看看，那里讨论的很细致。从联系中国大使馆，到捐款捐物，组织训练民团武装自己，不一而足。

作者: tango 时间: 14-12-2013 23:01

answer1 发表于 2013-12-14 21:05
不是只针对华人的吧

但是作为外人而且是有钱的外人，“抢走他们工作”的外人，一定会是最容易针对的目标。

作者: adlbhorse 时间: 14-12-2013 23:04
把阿根廷抢劫和澳大利亚holden关闭联系起来，并联想到可能的澳大利亚仇恨华人？这个也太牵强了点。

阿根廷这个南美国家，从过往历史来看，本就是一个管理混乱，经济脆弱，贫富差距巨大，骚乱频繁的国家。从当年的魏地拉军事独裁统治，屠杀人民，到2001年的金融危机，挤兑银行骚乱，到今天的抢劫超市骚乱，这个国家从未是个法治，文明，有序，民主，富足的国家。

澳大利亚holden关闭，是因为澳元坚挺，澳国内制造成本过高，加上澳人口小，汽车销售市场有限，更加上日韩汽车的竞争，导致holden的母公司美国通用汽车决定撤出澳大利亚的制造业务，将holden改成通用汽车的进口销售及售后服务公司。

这也是步2008年三菱汽车退出澳大利亚，2016年福特将退出澳大利亚制造业后尘的商业决定而已，实在是跟仇恨华人，排挤中国人风马牛不相及。

且因同样的原因，墨尔本的丰田，已经被预测，极其有可能也会关闭墨尔本的丰田制造车厂。目前丰田拒绝评论此事，但让我们大家拭目以待吧。毕竟这个国家，货币坚挺，工人工资高，但人口才3千万，连中国的一个省都不如，能有多大的市场？在这生产能有几个人买？更不可能在这生产然后出口给中国！这个国家的市场，完全可以通过通用，丰田，福特在中国，泰国等国家的廉价劳动力工厂的产量轻易覆盖，所以这里就只等着进口汽车就好了

作者: tango 时间: 14-12-2013 23:08

mushitage 发表于 2013-12-14 20:44
所以说，我个人相信中国的强大对于提升海外华人的地位和安全感有着直接的关联关系，即使我们入了籍，并不代 ...

没错。而且可能的仇恨攻击是针对所有“可疑”人群的。就像丢掉工作的美国混混会因为恨日本人“抢了他们工作”而杀掉一个“像日本人”的中国人。

这也是上个月美国发生的抗议“杀光中国人”事件中，日裔美国国会议员站出来和华裔议员共同联署发表公开信反对ABC和迪斯尼的不作为。因为在此类事件面前，亚裔作为整体，都是受害者。无论中国人还是日本人。

作者: tango 时间: 14-12-2013 23:29

adlbhorse 发表于 2013-12-14 23:04
把阿根廷抢劫和澳大利亚holden关闭联系起来，并联想到可能的澳大利亚仇恨华人？这个也太牵强了点。

阿根 ...

你说的完全没错，你说的关于汽车业的评论我一句都不反对。

不过98年的时候，印尼的大部分华人也不相信印尼人会杀到自己头上，结果如何呢？

不说邻国，就说这个国家，再往前数，在澳大利亚成立联邦之前，中国人一度控制了新南威尔士，昆士兰，北领地的金矿大部分份额。在一些区域，华人和欧洲人之比超过十比一。结果又如何呢？中国矿工的勤劳，高产出，与众不同的文化和风俗深深刺激了欧洲裔矿工。欧洲人在Roll Up banner的旗子下对澳大利亚华人进行了无情的清洗和排挤。这段历史，你了解吗？我对这段历史的唯一疑问和澳大利亚自己的历史学家一样，那就是，他们作为重大威胁的那么多中国人怎么这么轻易就被赶走了呢？

我在这里希望引起大家注意的是，要懂得看长远看大局，而不是只着眼眼前的蝇头小利和自己的小日子。

作者: tango 时间: 14-12-2013 23:50

adlbhorse 发表于 2013-12-14 23:04
把阿根廷抢劫和澳大利亚holden关闭联系起来，并联想到可能的澳大利亚仇恨华人？这个也太牵强了点。

阿根 ...

btw我说点我自己的亲身经历，就在Holden工厂所在的Elizabeth。

我和我太太去一家Hungry Jacks吃东西，有一家五口在比较远的桌子，三个小孩子（两男一女，年龄大约五六岁到七八岁之间）专门跑过来向我们做鬼脸，扔东西，大喊大叫，他们的父母并不阻止，好像什么都没发生一样。我和我太太一开始就觉得是小孩子不懂事，没有理会，继续说我们的话。紧接着他们越来越肆无忌惮，开始说一些带有侮辱性的语言。直到我站起来直面他们，把他们轰回自己的桌子去。

还有一次，在Salisbury，也是一家，父母和四个小孩，大的十五六岁小的四五岁的样子。一家六个人站在马路上排成一排，对我做wanking的手势。我当时太震惊了，这就是澳大利亚一部分loser家庭抚养小孩子，培养他们人生观的方式。他们不在乎这样是不是一代接着一代的烂下去。我没有跑掉，我留下来，瞪着他们，打000报警，在警察到来之前和他们对骂。

在澳大利亚，我有过许多愉快的交往经历。但是我也经历过一些让人失望的场景。所以，我不指望谁能施舍给我尊严和礼貌，如果他们不懂什么叫尊重，我会让他们感受到来自我的威胁。

不要在被无礼对待时走开，要直面问题。One is too many

作者: syqwin 时间: 15-12-2013 00:28

tango 发表于 2013-12-14 22:29
这消息透着的那么官腔和事不关己。

华人给其他族群的刻板印象里面比较突出的就是有钱，贪婪，不守法， ...

这就是本社前方记者发回来的

裘主任指导定的调

其实朝廷是不在乎海外草民死活的

一直都这样

作者: jasonadelaide 时间: 15-12-2013 00:31
刚看adelaidenow 首页新闻 2017年以后的commodore有可能是中国造了
跑题太远要开个holden帖子么

作者: adlbhorse 时间: 15-12-2013 00:55
本帖最后由 adlbhorse 于 2013-12-15 03:24 编辑

“ 不说邻国，就说这个国家，再往前数，在澳大利亚成立联邦之前，中国人一度控制了新南威尔士，昆士兰，北领地的金矿大部分份额。在一些区域，华人和欧洲人之比超过十比一。结果又如何呢？中国矿工的勤劳，高产出，与众不同的文化和风俗深深刺激了欧洲裔矿工。欧洲人在Roll Up banner的旗子下对澳大利亚华人进行了无情的清洗和排挤。这段历史，你了解吗？我对这段历史的唯一疑问和澳大利亚自己的历史学家一样，那就是，他们作为重大威胁的那么多中国人怎么这么轻易就被赶走了呢？”

-----------恕我比较孤陋寡闻，除了典型的新南威尔士州的young市，维多利亚州的ararat等少数淘金市里的中国人淘金客比较集中多点外，我还没有听说中国人一度控制了昆州，新南威尔士州，北领地等金矿大部分份额的说法，早期的中国淘金客即使在澳国人口上都是少数，从未占据过主流多数，更别提说是控制金矿份额大部（请搜索查看1840年代起华人在各殖民州政府人口比例，以及这些华人当中从事淘金的人在淘金行业人数中的比例）。young市发生的抢劫，殴打，驱赶华人，据我所知，也是白人暴徒所为，未见有说是政府组织的印尼那样的有系统，大规模屠杀，驱赶，当时young市还有警察冒着生命危险收留帮助华人淘金客逃离。除了young市那帮暴徒们在酒吧聚会完，因平时积怨以及妒忌，然后决定抢劫，殴打，驱赶，甚至杀害中国淘金者外，还有哪些比较重大的清洗中国淘金客事件？这些一定会有记录，而且是哪位澳大利亚历史学家基于哪一个或那一系列事件发出了上述疑问？请明示。

“不过98年的时候，印尼的大部分华人也不相信印尼人会杀到自己头上，结果如何呢？”

--------------印尼华人早就不是第一次被政府屠杀，驱赶。早在50，60年代就发生过，导致了当时中国遍地印尼华侨农场，而且还导致了周恩来宣布中国不再承认双重国籍，以避免印尼，马来西亚等政府怀疑华人有二心，从而保护当地华人。这些华人绝不会怀疑会杀到自己头上，而是无处可去，中国早己不再承认双重国籍，跑回中国已无可能，当时在欧美有关系的全都跑了，剩下的除了自保，没有办法。我记得当时还向澳大利亚政府求助收留，但被拒绝，而当时的津巴布韦等地被黑人驱赶的荷兰白人后裔农场主，却得到了澳政府的收留，当时这个事情，澳政府还被联合国难民机构谴责。这个问题，中国自己都不收留，能怪别人？

我在这里希望引起大家注意的是，要懂得看长远看大局，而不是只着眼眼前的蝇头小利和自己的小日子。

------------------这个说得上纲上线了吧，我和你在此讨论，就说明我们并非不关心政事。只是目前除了关心外，有还没有发生什么，如何能具体不止是过好自己的小日子？立刻采取行动抗议示威以防患于未然？亦或是立刻返回中国母亲怀抱寻求保护？

最后楼主在elizabeth及salisbury发生的不愉快经历，联系到这两个烂区的某些垃圾人群，就更是个人素质问题，实在是顶多算是治安事件，跟某党派，或政府政治上提出排华仇恨实在是相去太远。

作者: kuku 时间: 15-12-2013 01:41

作者: 小桃专扁蓝染 时间: 15-12-2013 09:26
国家强盛、硬气，我们在异国才更有底气
提高自己的素质，少干给华人丢人的事，有时候尊严也是靠自己的
华人不够团结，自己就一盘散沙，别人谁会怕谁会敬，做不到守望相助互相帮助，起码不要对鬼佬彬彬有礼对同胞恶形恶状，论坛上各种黑心房客房东黑心买家卖家，三观一次次被洗礼啊

作者: tango 时间: 15-12-2013 11:41

syqwin 发表于 2013-12-15 00:28
这就是本社前方记者发回来的

裘主任指导定的调

这些年做的比以前好多了，利比亚撤侨，日本侨民登记等，和其他国家比起来有差距，起码姿态是做了的。

指望像美国或者以色列那样护侨甚至派特种部队去别国绑架暗杀所谓国家敌人的行动，更多的需要实力，中国目前还没有那个实力。

作者: tango 时间: 15-12-2013 11:44

jasonadelaide 发表于 2013-12-15 00:31
刚看adelaidenow 首页新闻 2017年以后的commodore有可能是中国造了
跑题太远要开个holden帖子么

好啊，你开帖子我一定去顶。跟你们学习了。

作者: syqwin 时间: 15-12-2013 16:37

tango 发表于 2013-12-15 11:11
这些年做的比以前好多了，利比亚撤侨，日本侨民登记等，和其他国家比起来有差距，起码姿态是做了的。

...

其实，在利比亚的基本都是“官”或有官方身份的民，基本没几个平民，所以朝廷才有行动

有些在利比亚开中餐馆的普通人就没走，也没法跟官方的飞机走，只能留下

好在基本没什么事情

日本侨民登记我就只能呵呵了

天朝的意识形态就不具备人民主权的因素，其政权组织架构也几乎没有考虑人民主权论

所以注定其一切所谓“为人民服务”的东西最多只能停留在做做姿态上

作者: fan2706 时间: 15-12-2013 17:44

作者: johnson888 时间: 15-12-2013 18:17

adlbhorse 发表于 2013-12-15 00:55
“ 不说邻国，就说这个国家，再往前数，在澳大利亚成立联邦之前，中国人一度控制了新南威尔士，昆士兰，北 ...

知识渊博赞一个华人当自强。自己不想办法加强自己的实力只靠政府不够的。话说移民的时候各种死乞白赖，离开祖国等别人杀到头上再想起国家的好太晚点了吧。

作者: aldarion 时间: 15-12-2013 20:43

tango 发表于 2013-12-14 23:50
btw我说点我自己的亲身经历，就在Holden工厂所在的Elizabeth。

我和我太太去一家Hungry Jacks吃东西， ...

Salisbury 还有 Elizabeth那附近都是一些吃救济金不务正业的小混混，没事还是别往那边走吧，那里犯罪率是十分的高啊。

作者: tango 时间: 15-12-2013 21:09

adlbhorse 发表于 2013-12-15 00:55
“ 不说邻国，就说这个国家，再往前数，在澳大利亚成立联邦之前，中国人一度控制了新南威尔士，昆士兰，北 ...

“-----------恕我比较孤陋寡闻，除了典型的新南威尔士州的young市，维多利亚州的ararat等少数淘金市里的中国人淘金客比较集中多点外，我还没有听说中国人一度控制了昆州，新南威尔士州，北领地等金矿大部分份额的说法，早期的中国淘金客即使在澳国人口上都是少数，从未占据过主流多数，更别提说是控制金矿份额大部（请搜索查看1840年代起华人在各殖民州政府人口比例，以及这些华人当中从事淘金的人在淘金行业人数中的比例）。young市发生的抢劫，殴打，驱赶华人，据我所知，也是白人暴徒所为，未见有说是政府组织的印尼那样的有系统，大规模屠杀，驱赶，当时young市还有警察冒着生命危险收留帮助华人淘金客逃离。除了young市那帮暴徒们在酒吧聚会完，因平时积怨以及妒忌，然后决定抢劫，殴打，驱赶，甚至杀害中国淘金者外，还有哪些比较重大的清洗中国淘金客事件？这些一定会有记录，而且是哪位澳大利亚历史学家基于哪一个或那一系列事件发出了上述疑问？请明示。”

－－－－我不想和你搞成互相指摘对方孤陋寡闻，文人相轻太没有意思。我知道你所提到的数据的所有出处。这些网上都有没错，但是历史是人写的，记录是人选择的，如果有人出于某种目的不愿意让大众了解一段历史，那么大多数人就没有机会了解。你同意吗？不要对所谓西方自由民主抱太多幻想。西方民主的本质是利益大于人权，大于主权乃至大于一切。

言归正传，我的资料出处在澳大利亚历史学家Geoffery Blainey写于1963年的著作The Rush That Never Ended，这个人是墨尔本大学的历史学教授，还担任过巴拉瑞特大学教授和哈佛大学澳大利亚研究的客座教授，被National Trust列为‘The Living Treasure’。算是澳洲国宝级的历史学家。我的研究生毕业论文就是有关于这本书，所以我还算是对相关内容比较熟悉了。你可以去图书馆借来慢慢看，我们可以继续交流。在接触这本书之前，你让我去相信中国人在一百多年前曾一度有机会控制这个国家，起码在相当大的程度上影响这个国家的经济和政治局势。我打死也不会相信，但是这本由澳洲人自己写的书里，明确提到了中国人在除南澳和维多利亚以外的州及领地里曾经有多么的成功。

当然我们的文化注定了，在我们弱的时候，欧洲人会讲文明；在我们强的时候，欧洲人会想一切办法来削弱你，牵制你；在我们强到足够威胁他们的时候，他们会用战争和一切手段来试图在文化和肉体上消灭你。

“不过98年的时候，印尼的大部分华人也不相信印尼人会杀到自己头上，结果如何呢？”

“--------------印尼华人早就不是第一次被政府屠杀，驱赶。早在50，60年代就发生过，导致了当时中国遍地印尼华侨农场，而且还导致了周恩来宣布中国不再承认双重国籍，以避免印尼，马来西亚等政府怀疑华人有二心，从而保护当地华人。这些华人绝不会怀疑会杀到自己头上，而是无处可去，中国早己不再承认双重国籍，跑回中国已无可能，当时在欧美有关系的全都跑了，剩下的除了自保，没有办法。我记得当时还向澳大利亚政府求助收留，但被拒绝，而当时的津巴布韦等地被黑人驱赶的荷兰白人后裔农场主，却得到了澳政府的收留，当时这个事情，澳政府还被联合国难民机构谴责。这个问题，中国自己都不收留，能怪别人？”

－－－－说的好，可是你只提到表面没有涉及深层原因。我第一次说到98印尼第二次屠华事件的时候有所顾忌，没有提第一次屠华是因为我们这个论坛有许多台湾来的同学和背包客，我无意挑起任何可能的族群冲突。既然你提起，我这里就展开说说我的认识。1965年9。30事件引发的第一次印尼屠杀华人的背景是印尼共产党的蓬勃发展，印尼国内的反对势力及美英澳大利亚等国参与了屠杀过程，这一事件就是明确要铲除共产主义势力在印尼的发展。这当中被认为与中国输出革命有联系的华人党员就首当其冲，悲惨的事情在于，这第一次屠杀华人，恰恰是台湾的国民党政府与美国英国及澳大利亚等国合作指导印尼所为。许多华人的被杀是有台湾特工参与的预谋行为。一般认为这一次事件被杀人数在五十万左右，很大部分是华人。正因为第一次杀得太顺利了，而且没有任何惩罚，美国甚至兑现了在政变之后对印尼投资以及要求日本也投资等条件，98年的排华也变的顺理成章，当然这一次排华也是印尼政府和军方授意和放任的。

我在这里希望引起大家注意的是，要懂得看长远看大局，而不是只着眼眼前的蝇头小利和自己的小日子。

“------------------这个说得上纲上线了吧，我和你在此讨论，就说明我们并非不关心政事。只是目前除了关心外，有还没有发生什么，如何能具体不止是过好自己的小日子？立刻采取行动抗议示威以防患于未然？亦或是立刻返回中国母亲怀抱寻求保护？

最后楼主在elizabeth及salisbury发生的不愉快经历，联系到这两个烂区的某些垃圾人群，就更是个人素质问题，实在是顶多算是治安事件，跟某党派，或政府政治上提出排华仇恨实在是相去太远。”

－－－－多讨论，多交流，有机会的话可以结社，改变一盘散沙的状态。而不是你这种冷嘲热讽的调侃。许多惨案和事件发生之前，其实也都还没有发生什么，不过如果发生了，那一切就晚了。
虽然你没有对我的不幸遭遇感到痛苦，郁闷和愤怒，但是感谢你起码没有嘲笑是我不对没事干嘛跑到那种烂地方去。不过如果这个事情能发生在我头上，那就一定也会发生在你头上，你只是运气好没有遇到罢了。我说的重点是我不想被歧视和羞辱，在任何地方。如果普通人对中国人有了欺负了没事，抢了没关系，殴打甚至杀死也不会有太大责任的时候，我们就要特别惊醒了。请记得陈果仁案，记得在1982年美国的底特律，他被人杀死，杀他的白人男子被白人法官公然包庇宣判无罪释放的事情。到今天为止，那两个杀人犯一天牢都没有坐过。
在我反应强烈，对种族分子还击的时候，请你不要只是做看客，甚至调侃让我回到祖国母亲的怀抱，这里就是我的家园，我的地盘。

作者: tango 时间: 15-12-2013 21:12

johnson888 发表于 2013-12-15 18:17
知识渊博赞一个华人当自强。自己不想办法加强自己的实力只靠政府不够的。话说移民的时候各种死乞白赖 ...

不知道说什么好。

作者: tango 时间: 15-12-2013 21:12

aldarion 发表于 2013-12-15 20:43
Salisbury 还有 Elizabeth那附近都是一些吃救济金不务正业的小混混，没事还是别往那边走吧，那里犯罪率是 ...

果然。

我前面的帖子因为审核，还没发出来。

作者: johnson888 时间: 15-12-2013 23:28

tango 发表于 2013-12-15 21:12
不知道说什么好。

没事不会说就别说呗别不会说装会说就成

作者: tango 时间: 16-12-2013 07:33

johnson888 发表于 2013-12-15 23:28
没事不会说就别说呗别不会说装会说就成

赞起哄看客。鲁迅说的颈子被拉的老长的鸭子说的就是你。

作者: xiaoyuewanli 时间: 16-12-2013 07:58
不得不说这个事情刚刚开始关注

作者: adlbhorse 时间: 17-12-2013 03:34
你的发散性思维，令我自愧不如，只能笑而不语啊

作者: tango 时间: 17-12-2013 08:36

adlbhorse 发表于 2013-12-17 03:34
你的发散性思维，令我自愧不如，只能笑而不语啊

你不是喜欢一条条辩论么？怎么不辩了？

还有你去借书看了吗？你应该多读点书。而不是光从网上找东西找西复制粘贴就以为自己什么都知道了。

作者: tango 时间: 17-12-2013 08:52

adlbhorse 发表于 2013-12-17 03:34
你的发散性思维，令我自愧不如，只能笑而不语啊

你当然应该自愧不如。

我当年的毕业论文用了六个月时间，查阅资料几十万字，论文完稿一万三千字。研究主题就是澳大利亚淘金潮中的中国人。我自认为这些劳动的付出是有收获的。专家学者比不了比普通读者还是要强一点。那！到你那儿只是我第一帖说了些事实没有给出处你就找来网上到处可以搜来的资料攻击一个你从来未曾谋面的人，目的呢？显示自己聪明博学可以在论坛上压人一头？大哥你找来的东西我从网上十分钟全能找来，有什么好沾沾自喜的？？

还有不要用小号来帮腔作势，说什么没本事就回祖国母亲怀抱寻求保护，当年死乞白赖出国如今有事才想起祖国。我发起讨论目的是引起大家关注局势，你们漠不关心就罢了没人会强制你拿出点爱心和怜悯心，但是人家有难你在那里冷嘲热讽就显得人品低下了。

一句话总结，当鸵鸟随便你，当鸭子很可耻。

作者: tango 时间: 17-12-2013 08:55

xiaoyuewanli 发表于 2013-12-16 07:58
不得不说这个事情刚刚开始关注

多关注一下吧。美国那边的论坛关注很多，建设性意见也很多。澳洲这边总的来说人才少一点。

作者: tango 时间: 17-12-2013 09:07

tango 发表于 2013-12-14 23:50
btw我说点我自己的亲身经历，就在Holden工厂所在的Elizabeth。

我和我太太去一家Hungry Jacks吃东西， ...

赞血性！中国人需要这个。我有一次在Hindley st路过鬼佬冲我不干不净的嘟囔，我直接冲他吼'What's your problem？！' 丫愣住了。估计以前侮辱人习惯了没遇到过几个敢还嘴的。

作者: tango 时间: 17-12-2013 09:10

小桃专扁蓝染发表于 2013-12-15 09:26
国家强盛、硬气，我们在异国才更有底气
提高自己的素质，少干给华人丢人的事，有时候尊严也是靠自己的
华 ...

内战内行，外战外行。这个帖子里集中反应。

作者: adlbhorse 时间: 17-12-2013 19:18
本帖最后由 adlbhorse 于 2013-12-18 19:23 编辑

内容重复，本人自己删掉

作者: adlbhorse 时间: 18-12-2013 01:14
很奇怪，我的回复，竟然会被审核半天不见，因为太长？那我就一段段在这里回复

“-----------恕我比较孤陋寡闻，除了典型的新南威尔士州的young市，维多利亚州的ararat等少数淘金市里的中国人淘金客比较集中多点外，我还没有听说中国人一度控制了昆州，新南威尔士州，北领地等金矿大部分份额的说法，早期的中国淘金客即使在澳国人口上都是少数，从未占据过主流多数，更别提说是控制金矿份额大部（请搜索查看1840年代起华人在各殖民州政府人口比例，以及这些华人当中从事淘金的人在淘金行业人数中的比例）。young市发生的抢劫，殴打，驱赶华人，据我所知，也是白人暴徒所为，未见有说是政府组织的印尼那样的有系统，大规模屠杀，驱赶，当时young市还有警察冒着生命危险收留帮助华人淘金客逃离。除了young市那帮暴徒们在酒吧聚会完，因平时积怨以及妒忌，然后决定抢劫，殴打，驱赶，甚至杀害中国淘金者外，还有哪些比较重大的清洗中国淘金客事件？这些一定会有记录，而且是哪位澳大利亚历史学家基于哪一个或那一系列事件发出了上述疑问？请明示。”

－－－－我不想和你搞成互相指摘对方孤陋寡闻，文人相轻太没有意思。我知道你所提到的数据的所有出处。这些网上都有没错，但是历史是人写的，记录是人选择的，如果有人出于某种目的不愿意让大众了解一段历史，那么大多数人就没有机会了解。你同意吗？不要对所谓西方自由民主抱太多幻想。西方民主的本质是利益大于人权，大于主权乃至大于一切。

言归正传，我的资料出处在澳大利亚历史学家Geoffery Blainey写于1963年的著作The Rush That Never Ended，这个人是墨尔本大学的历史学教授，还担任过巴拉瑞特大学教授和哈佛大学澳大利亚研究的客座教授，被National Trust列为‘The Living Treasure’。算是澳洲国宝级的历史学家。我的研究生毕业论文就是有关于这本书，所以我还算是对相关内容比较熟悉了。你可以去图书馆借来慢慢看，我们可以继续交流。在接触这本书之前，你让我去相信中国人在一百多年前曾一度有机会控制这个国家，起码在相当大的程度上影响这个国家的经济和政治局势。我打死也不会相信，但是这本由澳洲人自己写的书里，明确提到了中国人在除南澳和维多利亚以外的州及领地里曾经有多么的成功。

当然我们的文化注定了，在我们弱的时候，欧洲人会讲文明；在我们强的时候，欧洲人会想一切办法来削弱你，牵制你；在我们强到足够威胁他们的时候，他们会用战争和一切手段来试图在文化和肉体上消灭你。

1）我对你的回复里有对你的文人相轻相互的指责？你指出是哪句给我看看？指责没有，质疑倒是有！你不是读过书吗？你没有质疑过你的教授导师之类的权威吗？你质疑时，你的教授导师是立刻跳起说你文人相轻相互指责？还是以理服人？这个国家连总理都能质疑，你就老虎屁股摸不得？我因圣诞新年临近工作比较繁忙，还没有机会看你说的这本书。不过忙完这段有空时一定借来拜读。但你既然对此书如此了解，不妨列举些该教授在书中的论据，例子，数据来支持你的观点，即 ”华人曾经一度控制新南州，昆州，北领地金矿份额大部分“，这对你不是顺手拈来，轻而易举嘛

作者: adlbhorse 时间: 18-12-2013 01:18
“不过98年的时候，印尼的大部分华人也不相信印尼人会杀到自己头上，结果如何呢？”

“--------------印尼华人早就不是第一次被政府屠杀，驱赶。早在50，60年代就发生过，导致了当时中国遍地印尼华侨农场，而且还导致了周恩来宣布中国不再承认双重国籍，以避免印尼，马来西亚等政府怀疑华人有二心，从而保护当地华人。这些华人绝不会怀疑会杀到自己头上，而是无处可去，中国早己不再承认双重国籍，跑回中国已无可能，当时在欧美有关系的全都跑了，剩下的除了自保，没有办法。我记得当时还向澳大利亚政府求助收留，但被拒绝，而当时的津巴布韦等地被黑人驱赶的荷兰白人后裔农场主，却得到了澳政府的收留，当时这个事情，澳政府还被联合国难民机构谴责。这个问题，中国自己都不收留，能怪别人？”

－－－－说的好，可是你只提到表面没有涉及深层原因。我第一次说到98印尼第二次屠华事件的时候有所顾忌，没有提第一次屠华是因为我们这个论坛有许多台湾来的同学和背包客，我无意挑起任何可能的族群冲突。既然你提起，我这里就展开说说我的认识。1965年9。30事件引发的第一次印尼屠杀华人的背景是印尼共产党的蓬勃发展，印尼国内的反对势力及美英澳大利亚等国参与了屠杀过程，这一事件就是明确要铲除共产主义势力在印尼的发展。这当中被认为与中国输出革命有联系的华人党员就首当其冲，悲惨的事情在于，这第一次屠杀华人，恰恰是台湾的国民党政府与美国英国及澳大利亚等国合作指导印尼所为。许多华人的被杀是有台湾特工参与的预谋行为。一般认为这一次事件被杀人数在五十万左右，很大部分是华人。正因为第一次杀得太顺利了，而且没有任何惩罚，美国甚至兑现了在政变之后对印尼投资以及要求日本也投资等条件，98年的排华也变的顺理成章，当然这一次排华也是印尼政府和军方授意和放任的。

2）我这里仅仅回答了你对我发出的质问，即 ”不过98年的时候，印尼的大部分华人也不相信印尼人会杀到自己头上，结果如何呢？“，我只回答了，他们之前被杀过一次，所以绝不会怀疑第二次会被杀！你用得着在这里大肆讨论为什么被杀？我们这里并不讨论他们为什么原因被杀！你这里有偷换话题的嫌疑

作者: adlbhorse 时间: 18-12-2013 01:25
“------------------这个说得上纲上线了吧，我和你在此讨论，就说明我们并非不关心政事。只是目前除了关心外，有还没有发生什么，如何能具体不止是过好自己的小日子？立刻采取行动抗议示威以防患于未然？亦或是立刻返回中国母亲怀抱寻求保护？

最后楼主在elizabeth及salisbury发生的不愉快经历，联系到这两个烂区的某些垃圾人群，就更是个人素质问题，实在是顶多算是治安事件，跟某党派，或政府政治上提出排华仇恨实在是相去太远。”

－－－－多讨论，多交流，有机会的话可以结社，改变一盘散沙的状态。而不是你这种冷嘲热讽的调侃。许多惨案和事件发生之前，其实也都还没有发生什么，不过如果发生了，那一切就晚了。
虽然你没有对我的不幸遭遇感到痛苦，郁闷和愤怒，但是感谢你起码没有嘲笑是我不对没事干嘛跑到那种烂地方去。不过如果这个事情能发生在我头上，那就一定也会发生在你头上，你只是运气好没有遇到罢了。我说的重点是我不想被歧视和羞辱，在任何地方。如果普通人对中国人有了欺负了没事，抢了没关系，殴打甚至杀死也不会有太大责任的时候，我们就要特别惊醒了。请记得陈果仁案，记得在1982年美国的底特律，他被人杀死，杀他的白人男子被白人法官公然包庇宣判无罪释放的事情。到今天为止，那两个杀人犯一天牢都没有坐过。
在我反应强烈，对种族分子还击的时候，请你不要只是做看客，甚至调侃让我回到祖国母亲的怀抱，这里就是我的家园，我的地盘。

3）我说完霍顿为什么关门的原因后，你便先在回复中自以为是的讥讽别人蝇头小利，过小日子，所以我便反讽你，不过小日子，难道去抗议或者跑回祖国怀抱寻保护？也算是你先对人出言不逊的回应。但也仅此而已，至于对你在两个区的个人经历，我甚至连评论都没有评论，只是说这些仅属治安案件。你用得着给我扣上冷嘲热讽调侃，看客的帽子？

作者: adlbhorse 时间: 18-12-2013 01:41
你当然应该自愧不如。

我当年的毕业论文用了六个月时间，查阅资料几十万字，论文完稿一万三千字。研究主题就是澳大利亚淘金潮中的中国人。我自认为这些劳动的付出是有收获的。专家学者比不了比普通读者还是要强一点。那！到你那儿只是我第一帖说了些事实没有给出处你就找来网上到处可以搜来的资料攻击一个你从来未曾谋面的人，目的呢？显示自己聪明博学可以在论坛上压人一头？大哥你找来的东西我从网上十分钟全能找来，有什么好沾沾自喜的？？

4）因为我找不到任何能支持你说法的例子，证据和数据，便不同意你的看法。既然你十分有研究，所以便请你给我些证据例子数据等等。这个就算是攻击你？你心胸狭窄且有强迫被人接受你观点的嫌疑，只要对你提出质疑便是攻击？你既然有研究资料，还有论文，并声称完全知道我的东西的出处，还扬言我能找到的东西，你能在十分钟内找到，那么请你花费宝贵的10分钟，或者5分钟也好，就粘贴复制下你的资料，或者你的论文的数据，论据给我看看。以此来显示你博学岂不更好的令我没面子嘛？

还有不要用小号来帮腔作势，说什么没本事就回祖国母亲怀抱寻求保护，当年死乞白赖出国如今有事才想起祖国。我发起讨论目的是引起大家关注局势，你们漠不关心就罢了没人会强制你拿出点爱心和怜悯心，但是人家有难你在那里冷嘲热讽就显得人品低下了。

5）johnson888是我的小号，并且用来攻击你？你挺能信口开河的。

一句话总结，当鸵鸟随便你，当鸭子很可耻。

6）在我不同意你观点后，你自以为是的先讥讽别人只看蝇头小利和小日子后，我反讽了你一句，不过好小日子，难道去抗议游行示威或逃回祖国怀抱寻求保护。这之后，你给我扣的帽子少吗？哄看客，不懂装懂，显示博学，做鸵鸟，做鸭子，装腔作势，冷嘲热讽，人品低下，内战内行，外站外行......

你既然读过书，就这点气度和修养？你知道什么叫对事不对人吗？全篇我只评论事，从未评论你这个人如何！你能不能就事论事，找出点实在的东西让我信服，而不是骂大街。除非你找出点东西让我信服，不然骂大街的话我是不会再回复的，毕竟网上，我不认得你，你也不认得我，骂有意思？

作者: adlbhorse 时间: 18-12-2013 01:42
本帖最后由 adlbhorse 于 2013-12-18 01:50 编辑

操，回复有些要审核，有些不要审核，弄得颠三倒四的，不过还好，你可以按着123顺序看我对你的逐条回应
你当然应该自愧不如。

我当年的毕业论文用了六个月时间，查阅资料几十万字，论文完稿一万三千字。研究主题就是澳大利亚淘金潮中的中国人。我自认为这些劳动的付出是有收获的。专家学者比不了比普通读者还是要强一点。那！到你那儿只是我第一帖说了些事实没有给出处你就找来网上到处可以搜来的资料攻击一个你从来未曾谋面的人，目的呢？显示自己聪明博学可以在论坛上压人一头？大哥你找来的东西我从网上十分钟全能找来，有什么好沾沾自喜的？？

4）因为我找不到任何能支持你说法的例子，证据和数据，便不同意你的看法。既然你十分有研究，所以便请你给我些证据例子数据等等。这个就算是攻击你？你心胸狭窄且有强迫被人接受你观点的嫌疑，只要对你提出质疑便是攻击？你既然有研究资料，还有论文，并声称完全知道我的东西的出处，还扬言我能找到的东西，你能在十分钟内找到，那么请你花费宝贵的10分钟，或者5分钟也好，就粘贴复制下你的资料，或者你的论文的数据，论据给我看看，以此来显示你博学岂不更好的令我没面子嘛？

还有不要用小号来帮腔作势，说什么没本事就回祖国母亲怀抱寻求保护，当年死乞白赖出国如今有事才想起祖国。我发起讨论目的是引起大家关注局势，你们漠不关心就罢了没人会强制你拿出点爱心和怜悯心，但是人家有难你在那里冷嘲热讽就显得人品低下了。

5）johnson888是我的小号，并且用来攻击你？你挺能信口开河的。

一句话总结，当鸵鸟随便你，当鸭子很可耻。

6）在我不同意你观点后，你自以为是的先讥讽别人只看蝇头小利和小日子后，我反讽了你一句，不过好小日子，难道去抗议游行示威或逃回祖国怀抱寻求保护。这之后，你给我扣的帽子少吗？哄看客，不懂装懂，显示博学，做鸵鸟，做鸭子，装腔作势，冷嘲热讽，人品低下，内战内行，外站外行......

你既然读过书，就这点气度和修养？你知道什么叫对事不对人吗？全篇我只评论事，从未评论你这个人如何。你能不能就事论事，找出点实在的东西让我信服，而不是骂大街。除非你找出点东西让我信服，不然骂大街的话我是不会再回复的，毕竟网上，我不认得你，你也不认得我，骂有意思？

作者: adlbhorse 时间: 18-12-2013 01:44
本帖最后由 adlbhorse 于 2013-12-18 19:26 编辑

内容重复，本人自己删掉

作者: adlbhorse 时间: 18-12-2013 01:46
本帖最后由 adlbhorse 于 2013-12-18 19:25 编辑

内容重复，本人自己删掉

作者: tango 时间: 18-12-2013 21:30

adlbhorse 发表于 2013-12-18 01:14
很奇怪，我的回复，竟然会被审核半天不见，因为太长？那我就一段段在这里回复

“-----------恕我比较孤 ...

民事关系举证原则是＂谁主张，谁举证＂。我对你引用的淘金潮资料没什么意见，都是最基本的，不反对。你对我说过的话有有疑问你可以自己去调查，我没有义务自证清白。

祝你阅读愉快。

话说你歪了我的楼我还没跟你讲理哩。阿根廷刁民蠢蠢欲动，咱俩跟这儿瞎掰饬淘金热，这才叫没劲。

作者: illuma 时间: 18-12-2013 23:34
楼主居安思危是好的，其实现在新移民给澳洲人的印象改变很多了。从以前的偷渡客到现在的投资移民（没有几个国家有投资移民签证的，像888VIP类了）明显讨好中国人。
在澳洲我们是少数民主，多关心政治就好.

作者: tango 时间: 19-12-2013 00:46

illuma 发表于 2013-12-18 23:34
楼主居安思危是好的，其实现在新移民给澳洲人的印象改变很多了。从以前的偷渡客到现在的投资移民（没有几个 ...

说的极是。

防微杜渐，居安思危。看看人家犹太人，同是二战受害民族，现在人家的软实力怎么体现的，经济强不说了，军事政治上追杀纳粹，七次中东战争在阿拉伯世界打出一片天，鸟都不鸟什么国际制裁，反正美国也向着自己。文化上更了不起，看个Friends，人家反复教育你什么是Ｈａｎｎａｋａ。Big bang，犹太人工程师，航天员。看个World War Z，美丽坚强被剁一只手还牛逼的以色列女兵。这些都不是巧合的。是人家花心思花钱让你全世界看到犹太人是什么。中国人在这方面落后太多。

欢迎光临 AdelaideBBS.com_阿德莱德中文网_南澳华人论坛_阿德莱德租房_工作_交友_同城 AdelaideBBS.com中文网 (https://www.adelaidebbs.com.au/bbs/)